?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Разрушенные «звезды»




В копилку к изображениям фьортов. Кои мы собираем применительно к версии исключительно транспортного их изначального назначения.
Плюс, комментарии к ним.

Оригинал взят у sibved в Разрушенные «звезды»
Первая часть: «ЗВЕЗДА», РАЗРУШЕННАЯ ПОТОПОМ


Звезда

Первая часть этой темы вызвала ожидаемую дискуссию и интерес у читателей. Комментарии до сих пор продолжают поступать. Среди них имеются очень информативные. В некоторых из них проявились очень интересные факты. Предлагаю изучить их. ( Свернуть )




Координаты 48°32'30.8"N 57°39'40.4"E (северо-восточнее от «звезды» из первой части)

Это - то ли остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости, состоящая из одного луча

Звезда1
Явно прослеживается ров, строения внутри и рядом


Карта «звезд» на территории Украины. Где все эти крепости? Источник оказывается, часть из них можно найти и сегодня.

От lena_tai

То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды». Если первое, то эту крепость (если это крепость) очень легко можно захватить со стороны реки и фортификационный замысел в этом смысле у крепости никакой.

Таких примеров, оказывается, множество.

От athanasiykaplya: Ещё несколько недореставрированных фортов

Звезда2
Бостон. Остров Джорджес. Координаты: 42.320107° -70.927677° Ссылка
Выглядит как недостроенная или недораскопанная или недореставрированная крепость


Под этими холмами кладка?






Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой. Так же как и в питерских фортах. Реставрация-восстановление?




Что-то здесь недооткапывали?


Вход в бункер

Звезда3
Патры (Рио), Греция 38.311257° 21.781466° ссылка

Всего два явных луча, остальное как-то все строено-перестроено:





Звезда4
Канны. Форт Роял, Франция. 43.523582° 7.044454° Ссылка
Здесь явные разрушения со стороны моря, которые постарались сгладить



Звезда5
Квебек 46.807969° -71.207681° ссылка
Со стороны моря нет надежных укреплений


Со стороны суши


С земли замысел с трудом угадывается

Кто-то скажет, что эти крепости, форты вовсе не разрушены, а в течении времени пришли в такое состояние. Где-то откапали, где-то реконструировали. Да, возможно, но незаконченный вид остается у многих объектов.

alvantara поделился файлом для программы Гугл планета Земля с местами расположения «звезд»

Еще один вопрос. Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России (они тоже есть) – это лишь остатки рвов и стены, представляющие из себя уже только вал.

Продолжим по «звездам» на территории России

Звезда6
Крепость Кондурча-Закамской оборонительной линии 1734-1736 годы. Самарская область. Ссылка
54° 18' 5.46" N 51° 19' 55.39" E

Звезда8
Более ранний космоснимок




Насыпь ли это? Или нужно копнуть и там окажутся каменные блоки?



звезда7
Ссылка

Стоит сказать, что между этими фортами проходит огромная по своей протяженности стена (сейчас просто ее следы):

Звезда11
Ссылка
Против кого были созданы столь серьезные фортификации? Готовились к Пугачевскому бунту? Так там было несколько тысяч крестьян. Это смешно. Или все-таки были гораздо серьезные силы, которые не признали новых правителей Московии, новых питерских?
Название у этой стены, многие знают: Великая заволжская стена


Расстояние между «зубьями» - 320м




Ров вдоль стены


Местами она каменная






Есть, версии, что это валы – защита от потопа, прошедшего с Северного Ледовитого океана до Каспия. Или уменьшение его последующих сезонных последствий (весеннего таяние льда).

В книгах Фоменко и Носовского о событиях "восстания Пугачева" эти сооружения называются Сибирскими линиями. Приводится фото старой карты, где отмечен целый ряд крепостей и сооружений. По их версии - это построили властители Московии (династия Романовых) для защиты от Тартарии со столицей в Тобольске.


Покровская крепость. Размер 350 на 350 метров. Подробнее...




Тамбовская крепость. Размер 350 на 350 метров. 49°8'9.58"N 36°44'31.04"E. 49.135994, 36.741956 (на картах Google)




Борецкая крепость (Алексеевская крепость). Самарская обл. 300 на 300 метров. 49°23'31.93"N 36°15'50.35"E. 49.392203, 36.263986 (на картах Google)






Ефимовский форт. 300 на 300 метров

На территории Украины:


Орловская крепость. Украина, Харьковская область, Нововодолажский район
49° 28' 19.91" N 35° 43' 20.91" E 230 на 230 метров


Крепость св. Иоанна. Украина, Харьковская область, Красноградский район, 49° 26' 28.83" N 35° 35' 8.69" E, 300 на 300 метров. Крепость св. Иоанна (Ивановский форт), относилась к Украинской Линии Обороны 1731-33 года постройки, территория Белёвского пехотного полка. Ссылка


Крепость св. Парасковии. Украина • Харьковская область, Нововодолажский район. 49° 31' 4.27" N 35° 52' 10.21" E, 350 на 350 метров


Крепость св. Михаила. 300 на 300 метров

Источник
Информация по еще некоторым "звездам"

На некоторые есть координаты, но по многим информации нет.

Хороший анализ был здесь

Продолжим…

Звезда9
Выборг. Ссылка
Просматривается крепость лучами от моря. По истории понятно – защита от шведов










60° 43' 13.41" N 28° 43' 9.06" E

Звезда10
Ссылка Смоленск


Это сейчас называют прудом в Лопатинском саду. Но с высоты все видно.










Рядом проходит смоленская крепость. Судя по карте – стена пересекает «звезду» поперек. Крепость построена позже, используя рвы с водой более древней «звезды»? Официально крепость строилась в период в 1595—1602 годах в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Ссылка


На этой старом плане крепости видно, что «звезда» входит в фортификацию этой крепости

Есть даже некоторые намеки, что все старые города России имели в своей основе «звезды». Вот примеры:


Карта Кремля 1865 г. Слева видите зубцы? И давайте вспомним факт: Река Неглинка. Александр I закрыл ее в кирпичную трубу. Что это была за реконструкция?


Вид на Китай-город с руин Пушечного двора. Акварель начала XIX века неизвестного художника.
Возможно, здесь изображен остаток от «зуба» более древней «звезды-крепости». Видны даже пушечные открытые бойницы


Вид бастионов у Арсенальной башни Кремля. Акварель мастерской Ф.Я.Алексеева.

Источник

Что хочется отметить в заключении. Как видно, крепостей-звезд и на территории России немало. Все ли они времен первых Романовых или древнее? Это отдельная история. Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских. Там их и количество больше и сохранность лучше. С чем это может быть связано? С тем, что на нашей территории они представляли из себя просто валы-насыпи? Возможно. Практически ни одна «звезда» не откопана в достаточном объеме. Нечего копать? Опять возможно. Но некая часть сомнения остается. Посмотреть бы фотографии раскопок на подобном объекте…

Единственную более-менее уцелевшую крепость-звезду (вернее некоторые ее здания), ну кроме Петропавловской крепости, откапывали в Бобруйске. Но об этом в следующей части…



На это месте благодарим автора поста sibved

Комментарии:
http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4816377#t4816377
dmitrij_an
Знаете ли вы, что ещё недавно путь по Русям отмечался в ямах или в более длинных юрцовых (Юрьевых) перегонах. Что это как не станции метро глубокого или мелкого заложения? Или мы метро ямой не можем назвать?

http://svetlanasuhova.livejournal.com/845986.html?thread=535202#t535202
dmitrijan
Забавно, что народ даже не задумывается, а почему собственно ямщики двигались между ямами, как современные такси ездят между станциями метро.


«Учитывая значительные расстояния между поселениями, это скорее первые станции транспортной системы Русских троек. В последствии этой сетью стали пользоваться не только для доставки государевой почты, но и для проезда пассажиров, кто мог оплатить такую услугу или имел свою коляску или сани. Для не особо выносливых путешественников расстояния между ночевками пришлось уменьшить с 200-300 верст до 50-60 верст. Это уже ямские станции как вторая сеть после станций юрцовских.»
«Русская тройка ч.2.»
http://yar46.livejournal.com/151192.html?thread=1067672#t1067672

dmitrijan
Станции глубокого и малого заложения однако. Типа поезда дальнего следования или аэропорты и местное сообщение.

yar46
Что-то на подобное смахивает. Когда была нужна скорость были большие прогоны, а пошел люд, вот и потребовались перегоны покороче.


http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4815097#t4815097
dmitrij_an
«остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости»
Крепость совершенно другое сооружение как внутренне, так и по функционалу.

«То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды».»
Толи русло поднялось, а раньше протекала эта река вокруг или вовсе снизу. Потом подмыло и часть стены рухнула в поток.

«Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой.»
Больше напоминает ржавчину, которая съела основной материал, заменив его собой.

«Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России»
Потому как в России они засыпаны сильнее, высота грунта больше, а в Еуропах грунта меньше, вот они и торчат. А там где они есть на высоких местах, видно что засыпь происходит от них, покрывая их окрестности таким ровненьким слоем, как вытекая от них и засохнув.

«Против кого были созданы столь серьезные фортификации?»
С точки зрения фортификации ничего серьёзного они не представляют вообще. Даже откопанные.

«Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских.»
У еуропейцев многое достроено на прежнем основании, в России же принято строить заново, а не возводить на руинах прежнего. Вы лично часто латаете старые брюки, доводя их до антикварного состояния? А для еуропейцев это нормально и даже предмет гордости.

Как известно в России нет дорог, а есть направления. Дорогами пользовались наземные экипажи, а основная масса, включая летучи отряды Орды, внезапно возникали где-то поблизости без признаков переброски по поверхности. Ещё современники отмечали, что во времена Ивана Грозного, часть сил перебрасывалась с высочайшей скоростью, а он сам периодически бывал в Москве или прибывал в ту же Казань, как и строители, материалы и некоторые особые части.

Смотрим на карту метро, смотрим на карту местности, если вы войдёте в одном месте в метро, а выйдете в другом, то у вас дороги или направления?



https://pro-vladimir.livejournal.com/154114.html



Posts from This Journal by “загадки и тайны” Tag

promo slavikap may 14, 2015 15:49 6
Buy for 50 tokens
Предлагаю разместить рекламу Вашего поста в этом промо-блоке, чтобы ее смогли увидеть 10 000 уникальных пользователей сети Интернет в течение суток. Сделаю репост за 50 жетонов. Без политики, эротики и т.д.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
dyshe_lov
Jul. 5th, 2018 09:48 pm (UTC)
...Еще один вопрос. Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России (они тоже есть) – это лишь остатки рвов и стены, представляющие из себя уже только вал....
вопросы один глупее другого. и все с претензией на сенсацию:))
да потому что земли много и эти территории давно заброшены или использовались более практично.
Ну, не нужна там ни кому крепость, и поддерживать ее в сохранности то же ни кому не нужно.
Вот ее банально и разобрали.
Все эти "допотопные крепости" построены на рубеже 17го-18го века. И естественно ни каких потов они не видели.
nemez_06
Jul. 5th, 2018 10:07 pm (UTC)
Исторический провал есть в районе 1842-48 го годов. Примерно на это же время возникла проблема с лесами России. В России нет лесов старше этого времени. Предположительно в это же время пропала пресловутая Тартария.
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 04:31 am (UTC)
.... Примерно на это же время возникла проблема с лесами России. ..
еще одна сказка, возникшая на ровном месте.

...В России нет лесов старше этого времени...
А их и не должно быть! Все почему то требуют 100 летних берез, даже не удосужившись узнать, а растут ли они до такого периода?
Посмотри кругом: когда на землях в которых ты проживаешь была супер мега катастрофа?
Наверняка ты и не припомнишь такого, а сколько вокруг тебя 200 и 300 летних деревьев?
nemez_06
Jul. 6th, 2018 02:52 pm (UTC)
еще одна сказка, возникшая на ровном месте.
Ну если вы не можете гуглем ПРОВЕРИТЬ что я сказал то обратитесь к любому лесничему.
Похожих фотографий уже несколько подборок гуляет по интернету. Мне просто лень искать.
https://uraloved.ru/images/news/ekb/les-podn-v-gori-3.jpg

А их и не должно быть! Все почему то требуют 100 летних берез,
А ещё есть сосна, лиственница, осина, дуб и куча других деревьев которые спокойно и по 3-4 сотни лет живут но на территории России почему-то отсутствуют как класс. Сорри не знаю кто вы по профессии но у меня есть и опыт и образования столяра краснодеревщика. Знание леса для меня ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.
Могу ещё одно наблюдение подкинуть. В Гернмании практически нигде нет жилья старше 200 лет. И в градостроительстве точно такая же заморочка - разом пропали сотни городов и практически все отстроены заново на расчищенных местах. Слушаете вы что собственным глазам не верите? Фотографий в статье достаточно.




Edited at 2018-07-06 03:04 pm (UTC)
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 05:03 pm (UTC)
и так. что мы имеем? оказывается где то раньше не было деревьев и что? ну не было их там !
Постепенно они там появились. Теперь вы хотите сделать из этого сенсацию?
Деревья выросли!!!
Супер невидаль:)))

...А ещё есть сосна, лиственница, осина, дуб и куча других деревьев которые спокойно и по 3-4 сотни лет живут но на территории России почему-то отсутствуют как класс...
А кто вам вообще это бред вбил в голову?
С какого перепугу они должны жить так долго?


... В Гернмании практически нигде нет жилья старше 200 лет. ..
так его практически ни где нет и что?
вы слышали о таких вещах как старение и разрушение?
вы вообще задумывались о том, что пристойный дом для одного периода, это жалкая лочуга для другого и у людей уже нет смысла поддерживать такое в порядки и уже тем более восстанавливать.
nemez_06
Jul. 6th, 2018 06:05 pm (UTC)
Извините за беспокойство. Живите с миром.
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 08:01 pm (UTC)
вы еще забыли, написать мне про цокольные этажи зданий, якобы засыпанные в результате глобальной катастрофы.
это же такая популярна тема :)
slavikap
Jul. 6th, 2018 06:35 am (UTC)
У матросов нет вопросов... ;)
m_shoumiloff
Jul. 5th, 2018 10:03 pm (UTC)
И чё? крепости (равелин) построены по всем законам фортификации начиная с 15 века... Это сделалось чтобы иметь возможность сбоку вести огонь по карабкающимся на стену врагов....
slavikap
Jul. 6th, 2018 06:35 am (UTC)
Против кого это делалось?
m_shoumiloff
Jul. 7th, 2018 03:12 pm (UTC)
Да хоть против кого!
Фортификация, как любая точная наука - штука интернациональная... :)
slavikap
Aug. 12th, 2018 12:13 pm (UTC)
А вот Змиевы валы - против кого и кем делались?
m_shoumiloff
Aug. 12th, 2018 02:03 pm (UTC)
ну дык АТО?
slavikap
Aug. 12th, 2018 03:25 pm (UTC)
Не понял?
m_shoumiloff
Aug. 12th, 2018 05:32 pm (UTC)
Ну типа, игра слов, ......:) "АТО", "а то" - фортификация......;)
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 04:38 am (UTC)
...dmitrijan
Забавно, что народ даже не задумывается, а почему собственно ямщики двигались между ямами, как современные такси ездят между станциями метро....

...Согласно М. Фасмеру, русские слова «ямской», «ямщик» и «ям» предположительно происходят от тюркского слова «jamčy» («почтовый гонец[en]»)[7]. ...
slavikap
Jul. 6th, 2018 06:34 am (UTC)
А почему не наоборот?
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 06:39 am (UTC)
потому что ни каких "ям" возле ямы ни кто не описывает.
slavikap
Jul. 6th, 2018 07:14 am (UTC)
не понял?
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 08:56 am (UTC)
сколько существует записок. дневников, воспоминаний путешественников. сколько литературных произведений. но ни кто при этом не упоминает ни каких углублений рядом с перекладными станциями.
slavikap
Jul. 6th, 2018 10:12 pm (UTC)
а у тюрок были ямы?
dyshe_lov
Jul. 7th, 2018 07:09 am (UTC)
что такое было. ямы не ямы. но почтовая служба существовала.
всаднику давали "пайцу" особый отличительный знак . и и с ним ,он меняя лошадей, вез письмо(письма)
вполне возможно, что место где он менял лошадей как то так и называлось.
yar46
Aug. 12th, 2018 10:59 am (UTC)
Значение слова сохранил санскрит. ЯМ — это «Конец». Название пошло от имени бога Яма, известного в индуизме и в буддизме. Именно он в древних преданиях олицетворяет
Заходящее солнце – Конец светлого дня.
В христианской стране слово ЯМ сохранилось самым тривиальным образом, без поминания языческих богов. Заходило солнце, и завершался суточный перегон гоньбы. Наступало время ЯМа — время отдыха и смены лошадей. Гоньба означает спешку и не только эстафету быстро доставить. Старались засветло доехать до очередной станции. Далее слово в языке «обустраивается», давая начало русифицированным терминам.
Появились ямы — почтовые станции. Ямами стали называть и суточные перегоны между ними, а сам наездник превратился в ямщика. Поначалу он был охотник, т.е. тот кто шел на эту службу своей охотой.
Этот термин и несколько подобных я рассмотрел в своей книге «Русь. Право на историю» (в конце книги есть Краткий словарь толкования интересных слов), https://yar46.livejournal.com/207457.html
slavikap
Aug. 12th, 2018 12:16 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно!
dyshe_lov
Jul. 6th, 2018 05:05 pm (UTC)
....Вид на Китай-город с руин Пушечного двора. Акварель начала XIX века неизвестного художника.
Возможно, здесь изображен остаток от «зуба» более древней «звезды-крепости». Видны даже пушечные открытые бойницы..
А то что это отсыпка ни кому в голову значит не пришло?:)))
dyshe_lov
Jul. 7th, 2018 07:11 am (UTC)
....Забавно, что народ даже не задумывается, а почему собственно ямщики двигались между ямами, как современные такси ездят между станциями метро....
А о чем там думать?
Это стационарный пост. Он для того и существует:))Там и только там поменяют лошадь и дадут приют уставшему ямщику.
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

slavikap
Слава

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel